Пишет Mara-312:
«ДЕБИЛИЗМ законченный обучать домашних деток и деток из детских домов вместе »
Ты удивишься, но это выглядит не всегда так, как описала Долорес. Я не буду говорит про своих детей,но мой брат учился в школе с детдомовскими, и у них таких кошмаров не было.
Отморозки, кстати, встречаются и среди детей из благополучных семей.
И во многих местах родители "нормальных" детей против совместного обучения не только с детдомовскими ,но и , например, с инвалидами.
«чтобы детей там не били»
Это не самое страшное. Физическое насилие обычно для них привычно и не воспринимается как что-то ужасное.( хотя потом это, конечно, выливается в проблемы, когда в роли агрессоров уже они) Самое страшное, на мой взгляд, что большинство работающих с этими детьми как минимум равнодушны к ним, а как максимум ненавидят.И облегчают себе жизнь любыми методами. Вот эта врач -один из методов. И я каждый день слышала пока работала "зачем ты с ними возишься, все равно из них ничего толкового не выйдет- будут как родители: наркоманы, алкоголики, проститутки, зеки..." Что бы при таком отношении человек вырос просто нормальным,а не отморозком, у него должен быть недюжинный характер.
«взять одного ребёнка» я в свое время пыталась, тогда это было очень сложно, и ничего не получилось.
12.01.2011 в 14:40
Dolores(9), Танто...эм...
Ну, в общем, о том и речь, что тема - болезненная и непростая.
В любом случае спасибо, что не стали ругаться. Я оценила жест, правда. А вообще каждый будет трактовать ситуацию с той колоконьки, с которой он видел происходящее.
Dolores(9), которая общалась с домашними детьми, затерорризированными детдомовскими, по-одному воспринимает дело, Танто, которая общалась с детдомовскими - по-другому.
Я вас обоих понимаю ,потому что представляю и то, и другое. И даже то, как это всё получилсь. И само жуткое, что изменить мало что возможно. А те люди, которые могут это сделать, в чью компетенцию это входит, даже не чешутся. Им проше поахать/поохать, когда надо и всё. Отсальное - зачем, если конкретно им и так неплохо?.. Если их совственный ребёнок не сталкивался с озлобленными детдомовскимси детьми и сам уж тем более в этом сам детдоме не окажется?
Я вот сразу говорю - я в детдоме не смогу работать. Не хватит нервов. Видеть и не мочь изменить ничего - это надо уметь с таким жить.
И я виню взрослых. Которым проще не видеть, что происходит во круг, чем что-то менять.
МАксимум, что может сделать каждый - взять одного ребёнка (хотя бы совсем-совсем маленького) из детдома домой. Вот это будет реалная ПОМОЩЬ. А не просто бла-бла.
URL комментарияНу, в общем, о том и речь, что тема - болезненная и непростая.
В любом случае спасибо, что не стали ругаться. Я оценила жест, правда. А вообще каждый будет трактовать ситуацию с той колоконьки, с которой он видел происходящее.
Dolores(9), которая общалась с домашними детьми, затерорризированными детдомовскими, по-одному воспринимает дело, Танто, которая общалась с детдомовскими - по-другому.
Я вас обоих понимаю ,потому что представляю и то, и другое. И даже то, как это всё получилсь. И само жуткое, что изменить мало что возможно. А те люди, которые могут это сделать, в чью компетенцию это входит, даже не чешутся. Им проше поахать/поохать, когда надо и всё. Отсальное - зачем, если конкретно им и так неплохо?.. Если их совственный ребёнок не сталкивался с озлобленными детдомовскимси детьми и сам уж тем более в этом сам детдоме не окажется?
Я вот сразу говорю - я в детдоме не смогу работать. Не хватит нервов. Видеть и не мочь изменить ничего - это надо уметь с таким жить.
И я виню взрослых. Которым проще не видеть, что происходит во круг, чем что-то менять.
МАксимум, что может сделать каждый - взять одного ребёнка (хотя бы совсем-совсем маленького) из детдома домой. Вот это будет реалная ПОМОЩЬ. А не просто бла-бла.
«ДЕБИЛИЗМ законченный обучать домашних деток и деток из детских домов вместе »
Ты удивишься, но это выглядит не всегда так, как описала Долорес. Я не буду говорит про своих детей,но мой брат учился в школе с детдомовскими, и у них таких кошмаров не было.
Отморозки, кстати, встречаются и среди детей из благополучных семей.
И во многих местах родители "нормальных" детей против совместного обучения не только с детдомовскими ,но и , например, с инвалидами.
«чтобы детей там не били»
Это не самое страшное. Физическое насилие обычно для них привычно и не воспринимается как что-то ужасное.( хотя потом это, конечно, выливается в проблемы, когда в роли агрессоров уже они) Самое страшное, на мой взгляд, что большинство работающих с этими детьми как минимум равнодушны к ним, а как максимум ненавидят.И облегчают себе жизнь любыми методами. Вот эта врач -один из методов. И я каждый день слышала пока работала "зачем ты с ними возишься, все равно из них ничего толкового не выйдет- будут как родители: наркоманы, алкоголики, проститутки, зеки..." Что бы при таком отношении человек вырос просто нормальным,а не отморозком, у него должен быть недюжинный характер.
«взять одного ребёнка» я в свое время пыталась, тогда это было очень сложно, и ничего не получилось.
-
-
12.01.2011 в 16:16Но чаще это похоже на то, что она описала. Подростковая агрессия она сама по себе вещь опасная, а когда такой индикатор в наличии как озлобленность, плохая социализированность и тд. это получается ещё много раз хуже.
Отморозки, кстати, встречаются и среди детей из благополучных семей. - кто бы спорил.
И во многих местах родители "нормальных" детей против совместного обучения не только с детдомовскими ,но и , например, с инвалидами. - знаешь, на счёт детдомовских я их понять могу. Про инвалидов надо смотреть, как в первую очередь будет самим инвалидам. В общеобразовтаельных школах их сильно шпиняют здоровые дети без дефектов. И причём вплоть до старших классов и самого выпуска, хотя казалось бы в 16-17 лет уже вполне можно понять, что так нельзя делать. Но по инерции и по общему закону группы - нужен изгой - всё равно шпиняют.
Знаю примеры, когда в таких ситуациях детей с ограниченными физ.возможностями переводили в лицеии/гимназии, и им там было намного лучше.
Физическое насилие обычно для них привычно и не воспринимается как что-то ужасное.( хотя потом это, конечно, выливается в проблемы, когда в роли агрессоров уже они) - естественно, выливается. И даже если не они агрессоры, если они выбирают роль жертвы, это всё равно ни есть нормально. О том и речь. И физическое насилие оно же не по саму факту страшное - сделали больно. Вот, можно самому упасть ,и тоже будет больно. Но даже сравнению не подлежит, верно?
Страшно тем, что это ломает человека.
Самое страшное, на мой взгляд, что большинство работающих с этими детьми как минимум равнодушны к ним, а как максимум ненавидят. - согласна, это.
"зачем ты с ними возишься, все равно из них ничего толкового не выйдет- будут как родители: наркоманы, алкоголики, проститутки, зеки..." Что бы при таком отношении человек вырос просто нормальным,а не отморозком, у него должен быть недюжинный характер. - именно что. Я со всем согласна, что ты тут написала, с каждым словом.
Но и Долорес я понимаю прекрасно. Потому что тем детям, которые попали под руку детдомовским и которые от них получали за все их обиды, за то, что те никому не были в жизни нужны, что их бросили родители и никто не любит, не легче от тех аргументов, которые мы выше привели. У них уже своё горе и своя - ну, хорошо если не надломленная, а так, просто задело - судьба. А бывает по-разну.
Бывает, что и до суицида доводят такими издевательствами, и до убийства и до чего угодно. Да как минимум потом можно вот так же годами учиться жить заново и на каждый хорох вздрагивать. Так что я Долорес понимаю. Это, если можно так выразиться, вторая сторона вопроса. Знаешь ,как левое и правое. А проблема - одна и так же всё равно.
Кстати, случаи когда нормальные и обеспеченные дети издеваются над детдомовскими тоже бывают.
Зависит очень много от детей: тех и других. И даже в случае самого плохого расклада, всё поделится на то, какая роль окажется наиболее подходящей, агрессора или жертвы.
В принципе, ну что тут можно обсуждать?.. Это безнадёга полнейшая
И сделать ничего нельзя. Вот реально - нихрена. А те, кто может что-то изменить, палец о палец не ударят и не почешутся. Максимум родители отгородят своих деток от того, чтобы те учились в школе, где много неблагополучных, и чтобы те от них не страдали. И всё. И это с их стороны будет правильно и разумно. Но что будет с этими самыми неблагополучными никому не интересно за исключением отдельных людей (например, тебя), которые всё равно могут только малые крошки сделать на практике.
Печально это всё, вот что.
«взять одного ребёнка» я в свое время пыталась, тогда это было очень сложно, и ничего не получилось. - вот именно что! Даже тут и то препятствия, чё говорить о большем?
"Я *ею, дорогая редакция..."(с)
-
-
12.01.2011 в 16:27апф.
а еще есть люди, которые всерьез считают, что, если вдруг с ними что-то случится, то лучше уж пусть их дети окажутся в детском доме, нежели их усыновит семья геев. и мои аргументы на тему "что такое детский дом" во внимание не принимаются - они же точно знают, что там щас все, ну буквально все нормально!
"люди - идиоты"©
-
-
12.01.2011 в 16:59малые крошки заключаются например в том, что бы помочь неблагополучным детям социализироваться, что при раздельном обучении нереально. Просто, наверное, надо специально подбирать классы, где родители домашних детей на это согласны. Конфликтов было бы точно меньше. Хотя бы потому, что было бы адекватное отношение со стороны домашних детей. Представляю как "элитные девочки" на детдомовских реагировали.
-
-
12.01.2011 в 17:44Многое зависит от того, как сами эти дети отнесутся к "обычным" детям. Кто-то реально может ситуацию понять как шанс вырваться из всего того кошмара, который его окружает, научиться (хотя бы попробовать научиться) жить в нормальном обществе и тд. А кто-то - и таких будет большинство, насколько я знаю хотя бы из своего скудного опыта - будет срываться на "обычных"детях за то, что у них было то, чего у него нет и не будет. И там свои особенности в психике. И тот же сексуальный интерес у детдомовских начинается раньше, чем у домашних. Не говорю, что поголовно у каждого, но в целом. Просто из-за недостатка любви и внимания. А любят они так, как умеют.
И, опять же, если в школе будет одно, а потом они будут возвращаться на ночь обратно в детдом, где совсем всё другое, и говорят другие вещи, и опять же они вокруг себя чувствуют, что никому не нужны и никто их не любит, это может плохо закончиться.
Если помогать социализироваться - то всё-таки, чтобы это имело эффект, надо менять систему изнутри.
И в школе я бы посмотрела как пойдут отдельные классы, в которых уже работа будет направлена на те проблемы, которые есть. И чтобы психолог с детками работал, и чтобы им было, к кому обратиться за помощью, за ответами на какие-то вопросы и тд. И чем раньше это начать, тем лучше. В 7 лет можно исправить ситуацию, а в 15-16 уже вряд ли.
Про тех же инвалидов - тоже не всё так однозначно. Когда такой ребёнок попадает в среду здоровых детей, то и дети на него косятся (и обязателньо найдётся кто-то, кто ему на его неполноценность укажет в итоге), и сам инвалид своего положения стесняется, чувствует себя в чём-то хуже других. И на поведении это бкдет отражаться. И на отношении к нему других. А взрослые - что? Они где-то ТАМ... А тут их нет, тут только он и остальные дети. Так что в первую очередь с ним самим нужно работать. Чтобы он смог поставить себя так, чтобы его изъян не занял первостепенную роль, когда будут выстраиваться отношения с другими детьми. Ну, и детям по-любому нужно показывать, что какие-то ограниченные возможности - это не главный критерий. Здесь учителя могут помочь. (а могут всё испортить, и ИМХО, второе у них получается обычно лучше, чем первое).
-
-
12.01.2011 в 19:36Я между двух огней стоять не буду.
Мне важно, что ты поняла моё мнение, а я - ваше с Долорес. И своими мыслями по поводу я с вами поделилась.
Если бы общались в троём, могла бы что-то ещё написать. А так - точно нет, сорри.
читать дальше
-
-
12.01.2011 в 20:00читать дальше
-
-
12.01.2011 в 20:22Если хочешь - это моя личная просьба.
А тебя я поняла, что ты имела в виду. Просто по работе тоже сталкивалась с тем, что нужно было проверить ребёнка (не из детдома только, а из неблагополучных семей) на то, УО у него или всё-таки глубокая педагогическая запущенность. И причём самое кошмарное было в том, что заключения по моим данным, которые я выводила по тестам, которые ребёнок делал, писали тётки, которые знали много меньше меня... Ну, или им было настолько плевать на свою работу.
-
-
12.01.2011 в 20:30Удалила, теперь все в промежутке имеет смысл удалить - да наверное )
-
-
19.01.2011 в 23:51Танто, не факт, и смотря кого считать "элитными". Дочерей "новых русских" (не думаю, что родители их не отправили бы в элитную же гимназию) или обычных, старательных девочек? Я до седьмого класса была отличницей. Я училась в одной школе с детдомовскими и реагировала нормально. И да - все наши школьные отморозки (настоящие отморозки, а не просто забияки) были городскими.
Про тех же инвалидов - тоже не всё так однозначно. Когда такой ребёнок попадает в среду здоровых детей, то и дети на него косятся (и обязательно найдётся кто-то, кто ему на его неполноценность укажет в итоге)
Mara-312, более того - я не знаю случая, чтобы не указали.